Et MJ ???

Severine

CQFD : affirmer que dieudonné n'est pas antisémite, reconnaitre en Alain Soral une victime : c'est tout l'antisémitisme, ça.

comme quoi, suffit de pousser un peu pour que ça sorte. Je laisse aux autres le soin de digérer tes propos.

**Takamori**

Severine a écrit:

CQFD : affirmer que dieudonné n'est pas antisémite, reconnaitre en Alain Soral une victime : c'est tout l'antisémitisme, ça.

comme quoi, suffit de pousser un peu pour que ça sorte. Je laisse aux autres le soin de digérer tes propos.

Démagogie.

Pardon d'être renseigné sur le sujet.

_________________
"J'fais les mêmes erreurs à chaque fois
Comme ce pauvre mec à qui il manque deux doigts
Il s'est coupé l'premier par accident
Et le deuxième en tentant de m'expliquer comment"

Severine

Pardon d'être concernée par le sujet.

PS : au fait je t'aime plus du tout toa !

"Le sionisme est une élite juive" : !!!

le sionisme signifie le retour à Sion,; cad l'israel biblique. c'est une idéologie pas des gens. Mais ton erreur souligne que tu veux être trompé, la théorie du complot, tout ça... le problème c'est que t'es quand même un peu vieux pour changer. J'espère qu'un jour tu trouveras la bonne personne pour t'expliquer les choses comme il faut avant que ton crâne soit trop pourri par les sophistes qui te servent d'aguments.

Ln

t'as l'air aussi buté que les gens que tu accuses....

_________________

**Takamori**

"Le sionisme est une idéologie pas des gens" mdr là ça dégringole.

Ouais c'est vrai c'est une idéologie mais c'est pas des cailloux qui soutiennent cette idéologie mais bien des êtres vivants, en l'occurrence des humains et dans la langue française on peut désigner, c'est pas une obligation donc t'en fais pas tu seras pas perdue, des gens. Preuve, le mot "sioniste" existe !

Personnellement les gens qui m'expliquent des choses j'les fuis pas au contraire, tu pourras lire dans mes posts que j'ai pas peur de poser des questions qui peuvent sembler acquis par tout l'monde, j'ai pas de problèmes d'égo de ce côté là mais bon c'est marrant qu't'attendes le lendemain pour modifier ton message et trouvé un argument tout bidon, t'as cherché sur wikipedia ce qu'est le sionisme ?

Sinon moi j't'aime bien.

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"J'fais les mêmes erreurs à chaque fois
Comme ce pauvre mec à qui il manque deux doigts
Il s'est coupé l'premier par accident
Et le deuxième en tentant de m'expliquer comment"

**Extra-Smooth-18**

J'sais pas ou j'ai trouvé le courage de lire tout ça, mais vous n'allez pas aller très loin tous les 2...

Severine

Parce que je pense que tu n'es pas aussi mauvais que les idées que tu défends, que sans doute derrière cette rancoeur se cache une qûete de vérité, je me permets d'apporter la pierre d'autres personnes, bien plus compétentes que nous, puisqu'il s'agit d'universitaires, polititiques, d'artistes de différents milieux et différentes clutures sur l'identité des Juifs et des Noirs.qu'ils ont ordonnancé dans une étude académique que j'ai acheté car dans ma famille se mêmlent juifs et noirs et que les tensions parfois trop présentes me dérangent et m'horrifient.

Alors voici un extrait de leur conclusion, qui devrait tenter de nous rapprocher car après tout il y a des évidences dans tout ca ; je suis juive, tu es noir, et à l'inverse de beaucoup de nos voisins, nous échangeons :

"En supposant que leur souffrance puisse inspirer leur identité, les Juifs et les Noirs se sont souvent engagés dans une comparaison pernicieuse « Qui a souffert les plus ? »

Les Juifs et les Noirs qui trouvent dans leur souffrance une source d’identité se trompent énormément parce qu’ils n’ont aucune raison d’être fiers d’avoir été des victimes du mal.
Deux peuples qui ont autant souffert ont énormément de choses à partager, une raison de forger un fort lien de coopération.

Les Juifs et les Noirs ont une dette énorme envers leurs ancêtres qui ont survécu. Comment peuvent –ils payer cette dette morale ? en sanctifiant leur couragen leur volonté de survivre. Il faut vivre au-delà du mal"

Juifs & Noirs, du mythe à la réalité. Editions in press.

Ca pourrait êtr eutile d'apprendre l'un de l'autre et pas vain de le lire pour les autres.

**Takamori**

Perso j'ai pas parlé des juifs en qui j'ai rien contre.
En plus de ça je ne suis pas noir.

De plus l'origine du débat est la nature des idées de Dieudonné, tu ne peux pas en déduire que ce sont les miennes.

Le seul truc où t'as vu juste c'est que j'suis en quête de vérité, le meilleur moyen d'se faire une opinion c'est d'écouter les 2 extrêmes et ce qu'il y a entre (en tous cas pour moi).

Ce dont il est question c'est : La guerre de Palestine, la liberté d'expression de la presse et des artistes, la censure, la pression morale et physique en rapport avec le sujet tabou qu'est le sionisme.

Après la sorte de course à la mémoire de la souffrance des peuples a un rapport avec tout ça mais c'est plus des conséquences de mon énumération précédente pour moi.

Donc je vois en ton post une sorte de sagesse, qui ne sort de je ne sais où, mais malheureusement c'est complètement Hors Sujet.

Mais bon, j'ai au moins compris pourquoi tu étais si réfractaire à Dieudonné, tu es juive. Si j'ai un conseil à te donner, mets 5 minutes ta rancoeur envers ce mec de côté et penche-toi sur son cas.

J'te donnes des pistes en vidéo :

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/KvNPhiT0b0I&hl=fr&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/KvNPhiT0b0I&hl=fr&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Rg_sICnZ1Ro&hl=fr&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Rg_sICnZ1Ro&hl=fr&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

J'avais une vidéo plus concrète présentant son parti politique mais bizarrement elle a été enlevé.

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"J'fais les mêmes erreurs à chaque fois
Comme ce pauvre mec à qui il manque deux doigts
Il s'est coupé l'premier par accident
Et le deuxième en tentant de m'expliquer comment"

Ln

tout ça parce qu'on n'a pas fait de sujet spécial michael???!!!!! ....

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Severine

Takamori a écrit:

Perso j'ai pas parlé des juifs en qui j'ai rien contre.
c'est pas une raison pour sucer la pinne des juifs - ce sont tes mots, pas les miens ni ceux de dieudonné.
En plus de ça je ne suis pas noir. c'est pas évident avec ton avatar !

De plus l'origine du débat est la nature des idées de Dieudonné, tu ne peux pas en déduire que ce sont les miennes. c'est pas évident à te lire, surtout quand tu cites soral, négationniste notoire.

Le seul truc où t'as vu juste c'est que j'suis en quête de vérité, le meilleur moyen d'se faire une opinion c'est d'écouter les 2 extrêmes et ce qu'il y a entre (en tous cas pour moi). Ouais, faut prendre du recul et pas plonger tête baissée dans les revendications de celui qui gueule le plus fort

Ce dont il est question c'est : La guerre de Palestine, la liberté d'expression de la presse et des artistes, la censure, la pression morale et physique en rapport avec le sujet tabou qu'est le sionisme.
je passerai sur les maladresses de syntaxe mais en évoquant des thèmes dans une même phrase tu traduis recdi ta pensée. Quand au sionisme que tu détestes tant, je l'ai appris il y a plus de 15 ans, vu régulièrement depuis toujours, vécu dans ma famille. Je connais aussi ISrael, j'y rencontre des arabes israeliens à chaque fois, et je suis plutot du genre ouverture des peuples que guerre à outrance. Pour wikipedia, étant donné le boulevard que ça ouvre aux conneries, quand on a un parcours universitaire, on évite.

Après la sorte de course à la mémoire de la souffrance des peuples a un rapport avec tout ça mais c'est plus des conséquences de mon énumération précédente pour moi. Pour dieudonné, c'est la clef de voute de ses revendications, je te renvoie à tes classiques

Donc je vois en ton post une sorte de sagesse, qui ne sort de je ne sais où, mais malheureusement c'est complètement Hors Sujet. Désolée, mais avec les propos que tu tiens, les personnes que tu cites, les idées que tu avances et l'avatar que tu as choisis, on tourne autour d'une même question

Mais bon, j'ai au moins compris pourquoi tu étais si réfractaire à Dieudonné, tu es juive. Ah ! toi aussi ca te semble une évidence... mais tu n'en déduis pas l'évidence : son antisémitisme. Si j'ai un conseil à te donner, mets 5 minutes ta rancoeur envers ce mec de côté et penche-toi sur son cas.
OK, je vais le faire.

J'te donnes des pistes en vidéo :

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/KvNPhiT0b0I&hl=fr&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/KvNPhiT0b0I&hl=fr&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Rg_sICnZ1Ro&hl=fr&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Rg_sICnZ1Ro&hl=fr&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

J'avais une vidéo plus concrète présentant son parti politique mais bizarrement elle a été enlevé.

Merci pour ces liens. Au passage j'en profite pour t'informer que juifs et noirs sont intimement liés dans l'émancipation de ces derniers aux USA. Evidemment, si ca te semble une énormité, je me ferai un plaisir de te renseigner en détail sur la question. Ce qui est inconcevable aujourd'hui c'est la tentative souvent réussie d'associer à la, misère du peuple Palestinien toutes les misères du monde. En ressort les classique triptique : mal être, sentiment d'impuissance et haine de l'autorité.

Si ca restait l'apanage des ados (après tout la majorité des 15/25 ans pissent sur Sarko sans maitriser les revndications de ses détracteurs déclarés, ni même comprendre que 2 siècles après l'isntauration de la première république, un retout à la révolution pronée par l'extreme gauche serait absolument antinomique avec les succès de notre démocratie, liberté, égalité, fraternité, 3 mots qui sont poussés à leur paroxysme en péridoe révolutionnaire, se mangeant l'un l'autre, pourtant besancenot ne cesse de la proclamer, et les jeunes de l'acclamer) ca passerait avec le temps. Mais ca conduit aujourd'hui à ce que des jeunes reubeu qui hier ne se posaient pas la question de l'origine de leur voisin de classe, organisent des raclées au sortir des collèges et lycées juifs de France. A ces clans, algériens, tunisiens, marocains, se joint peu à peu des ivoiriens, des maliens, et des Antillais.

Jusqu'à créer des milices musclées entièrement noires, qui organisent des descentes dans les quartiers juifs et tabassent autant des jeunes que des pères de famille. Ah ? T'en as pas entendu parlé ? sans doute la main mise d'une élite juive qui tait ses propres victimes...

Moi j'aime bien Aaliyah mais ce que je préfère c'est comprendre le monde qui m'entoure. Et il arrive que d'un intérêt commun on finit par confronter nos divergences. Si elles sont bien argumentées, tout le monde apprend, et ça c'est l'essence même d'un forum.

**Samia**

OMG

Tout ça parce que y'a pas de topic sur Micheal Jackson, excellent lmao

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**Takamori**

Takamori a écrit:

Severine a écrit:

Takamori a écrit:

Perso j'ai pas parlé des juifs en qui j'ai rien contre.
c'est pas une raison pour sucer la pinne des juifs - ce sont tes mots, pas les miens ni ceux de dieudonné.
Cette phrase renvoyait à l'erreur que j'ai corrigé au sujet des idées de Dieudonné sur la Shoah, la discussion sur les juifs était donc close.

En plus de ça je ne suis pas noir. c'est pas évident avec ton avatar !
La prochaine fois j'mettrai un Pokemon et tu penseras que j'suis chinois.
Ne me place pas dans une case directement avant de me connaître, ça révèle ton mode de fonctionnement un peu à la va vite.
Du genre t'as pensé que j'étais antisémite car j'aime Dieudonné.

De plus l'origine du débat est la nature des idées de Dieudonné, tu ne peux pas en déduire que ce sont les miennes. c'est pas évident à te lire, surtout quand tu cites soral, négationniste notoire.
Ne cites surtout pas Hitler sinon j'devrais en déduire que t'es une faschiste.
Et en plus de ça c'est pas parce qu'on est le diable qu'on ne peut être victime, je n'ai fait que dénoncer Soral en tant que victime, pas en tant que mec donc je vante les idées. Même reproche qu'avant.

Le seul truc où t'as vu juste c'est que j'suis en quête de vérité, le meilleur moyen d'se faire une opinion c'est d'écouter les 2 extrêmes et ce qu'il y a entre (en tous cas pour moi). Ouais, faut prendre du recul et pas plonger tête baissée dans les revendications de celui qui gueule le plus fort
On est au moins d'accord sur ça, mais si on l'appliquait tous les deux y'aurait sûrement pas autant de choses à régler entre toi et moi donc y'a un problème quelque part.

Ce dont il est question c'est : La guerre de Palestine, la liberté d'expression de la presse et des artistes, la censure, la pression morale et physique en rapport avec le sujet tabou qu'est le sionisme.
je passerai sur les maladresses de syntaxe mais en évoquant des thèmes dans une même phrase tu traduis recdi ta pensée. Quand au sionisme que tu détestes tant, je l'ai appris il y a plus de 15 ans, vu régulièrement depuis toujours, vécu dans ma famille. Je connais aussi ISrael, j'y rencontre des arabes israeliens à chaque fois, et je suis plutot du genre ouverture des peuples que guerre à outrance. Pour wikipedia, étant donné le boulevard que ça ouvre aux conneries, quand on a un parcours universitaire, on évite.
Et ben moi j'aime la pizza à la gorgonzola, perso j'en ait rien à foutre de c'que tu fais le week end ça te rend pas plus crédible à mes yeux.
Pour wikipedia c'est juste mais personnellement j'pense qu'on a un parcours universitaire plutôt différent.

Après la sorte de course à la mémoire de la souffrance des peuples a un rapport avec tout ça mais c'est plus des conséquences de mon énumération précédente pour moi. Pour dieudonné, c'est la clef de voute de ses revendications, je te renvoie à tes classiques
Pas forcément faux, mais ça m'dérange pas.

Donc je vois en ton post une sorte de sagesse, qui ne sort de je ne sais où, mais malheureusement c'est complètement Hors Sujet. Désolée, mais avec les propos que tu tiens, les personnes que tu cites, les idées que tu avances et l'avatar que tu as choisis, on tourne autour d'une même question
Le seul propos que tu peux m'reprocher c'est d'aimer Dieudonné mais ça contredirait le fait que tu te définisses comme quelqu'un d'ouvert d'esprit.
Je n'ai pas émis d'idées, je n'ai fait qu'exposer ceux de Dieudonné et donc dire pourquoi je ne le trouvais pas si idiot. Mais ça demande une certaine ouverture d'esprit pour concevoir que quelqu'un aime une personne dont il n'est pas en accord (j'ai pas dit que je l'étais pas non plus, comme dit je suis en quête de vérité).
Au sujet de mon avatar, il s'agit d'Oxmo Puccino, un noir dont sa musique me passionne, mais j'peux mettre des blancs ça m'pose pas d'problèmes ^^

Mais bon, j'ai au moins compris pourquoi tu étais si réfractaire à Dieudonné, tu es juive. Ah ! toi aussi ca te semble une évidence... mais tu n'en déduis pas l'évidence : son antisémitisme.
Si c'est si évident j'aimerai que tu me l'expliques.
Ca m'semble pas évident à moi, c'est juste que c'est plus compréhensible.

Si j'ai un conseil à te donner, mets 5 minutes ta rancoeur envers ce mec de côté et penche-toi sur son cas.
OK, je vais le faire.

J'te donnes des pistes en vidéo :

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/KvNPhiT0b0I&hl=fr&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/KvNPhiT0b0I&hl=fr&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Rg_sICnZ1Ro&hl=fr&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Rg_sICnZ1Ro&hl=fr&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

J'avais une vidéo plus concrète présentant son parti politique mais bizarrement elle a été enlevé.

Merci pour ces liens. Au passage j'en profite pour t'informer que juifs et noirs sont intimement liés dans l'émancipation de ces derniers aux USA. Evidemment, si ca te semble une énormité, je me ferai un plaisir de te renseigner en détail sur la question. Ce qui est inconcevable aujourd'hui c'est la tentative souvent réussie d'associer à la, misère du peuple Palestinien toutes les misères du monde. En ressort les classique triptique : mal être, sentiment d'impuissance et haine de l'autorité.
Ca m'semble pas une énormité mais j'veux bien m'renseigner.
Au sujet de la Palestine, tout c'que je sais c'est qu'Israël a pris un terrain énorme depuis le début des conflits alors qu'initialement en minorité.

Si ca restait l'apanage des ados (après tout la majorité des 15/25 ans pissent sur Sarko sans maitriser les revndications de ses détracteurs déclarés, ni même comprendre que 2 siècles après l'isntauration de la première république, un retout à la révolution pronée par l'extreme gauche serait absolument antinomique avec les succès de notre démocratie, liberté, égalité, fraternité, 3 mots qui sont poussés à leur paroxysme en péridoe révolutionnaire, se mangeant l'un l'autre, pourtant besancenot ne cesse de la proclamer, et les jeunes de l'acclamer) ca passerait avec le temps. Mais ca conduit aujourd'hui à ce que des jeunes reubeu qui hier ne se posaient pas la question de l'origine de leur voisin de classe, organisent des raclées au sortir des collèges et lycées juifs de France. A ces clans, algériens, tunisiens, marocains, se joint peu à peu des ivoiriens, des maliens, et des Antillais.
J'me prononce pas là-dessus, pas le compétences pour.

Jusqu'à créer des milices musclées entièrement noires, qui organisent des descentes dans les quartiers juifs et tabassent autant des jeunes que des pères de famille. Ah ? T'en as pas entendu parlé ? sans doute la main mise d'une élite juive qui tait ses propres victimes...
Encore une fois, le sionisme c'est pas une idée que j'approuve forcément (j'espère que maintenant tu l'auras bien compris).
Cela étant dit, tu dois avouer que l'antisémitisme est parfois vite montré du doigt par les médias.
Un exemple concret, Marie Leblanc en 2004 qui porte plainte au commissariat pour s'être fait agressée par des maghrébins prônant des actes antisémites (on l'avait selon elle, recouvert de croix gammés [à l'envers]). L'affaire était même pas élucidé que toute la France en parlait, c'est quelques temps plus tard qu'on apprend qu'elle a menti pour une histoire d'amour (j'avoue j'ai du mal à piger l'rapport).

Bref, tes histoires sur les organisations anti-juives sont peut-êtres vraies, j'en ait jamais entendu parler, c'est pas pour autant que je dois avoir droit au mépris et à une ironie sans rapport.

Moi j'aime bien Aaliyah mais ce que je préfère c'est comprendre le monde qui m'entoure. Et il arrive que d'un intérêt commun on finit par confronter nos divergences. Si elles sont bien argumentées, tout le monde apprend, et ça c'est l'essence même d'un forum.

On est d'accord dans l'ensemble.

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"J'fais les mêmes erreurs à chaque fois
Comme ce pauvre mec à qui il manque deux doigts
Il s'est coupé l'premier par accident
Et le deuxième en tentant de m'expliquer comment"

**AaliyahGirl**

Samia=

on va dire que c'est la faute au clavier...

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Severine

@AaliyahGirl : pas mal ton avatar..

@ Takamori : Oxmo Puccino ! Oui, j'aime bien ce gars, moins sa musique.
Vraiment pas reconnu... la photo doit dater quand même, non ?

Sinon, pour ton avatar, mets donc un colon israelien, tu verras que je serai hargneuse aussi. Smile

Bon, sinon ca va dans le bon sens tout ça, hein ? t'es tjs au taquet pour me remonter. D'ailleurs l'une de tes phrases m'a fait penser à l'un de mes poèmes en prose : "faut-il être victime pour avoir le droit de désigner les coupables ? " (je couperai ca par la suite, droits d'auteur, tout ça...)

Je vais pas reprendre dans le détail ta réponse, (je susi au boulot là) mais je t'apporterai les renseignements en question (juste le temps que j'aille sur wikipedia, lol)

pour "le mépris sans rapport" (peux mieux faire) on va essayer de mettre tout ça de coté, par contre l'ironie, pourquoi pas, tant que c'est de bon esprit.

Je retourne bosser mais c'est pas évident de mater tes vidéos, j'ai pas le son sur le PC, mais il me semble que j'ai vu la première.

@+

**Samia**

AaliyahGirl a écrit:

Samia=

on va dire que c'est la faute au clavier...

Oui c'est bien la faute du clavier, j'ai pas remarqué de suite mince *boulet* damn

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